Приходилось ли Вам встречаться с целителями неправославными, которые не признают икон и свечей не зажигают, как обычно делают современные экстрасенсы, выдающие себя за сугубо православных?

Ответ:

У меня сохранилась малая часть магнитофонной записи моей беседы с очень известным в Латвии баптистом Бухольцем Иваном (может, и транскрипция его фамилии не точна). Постараюсь и фотографию его опубликовать. Ему тогда (9.05.1979 г.) было, как помнится, далеко за 70 лет и ничего нездравого в его поведении не нашли. Он весьма почитаем был у баптистов, хотя лечил именем Христовым и не одних баптистов. Мазал маслом простым постным и более ничего не употреблял. Однажды, по его рассказу, у него не оказалось масла, и он со сковородки взял у жены и помазал им, и человек выздоровел. Мы тогда уезжали в Эстонию к не менее известному Вальтеру, основателю секты “падающих”, потому что при исцелении люди падали почему-то.

ИгЛа: Поэтому, если нам сними (с сектантами, но не с баптистами) приходится встречаться, то какие у нас отношения должны быть? Бухольц: А я встретился с одной сестрой, которая крещена Духом Святым и субботу празднует. Я говорю: «Как тебе Дух Святой не открыл, что Иисус Христос воскрес в воскресенье, и что ученики начали называться Христианами, и начали праздновать первый день праздника воскресенье?» “О, нет, Дух Святой подсказывает, что не так”. Я говорю: «Есть много духов, как говорит Иоанн Богослов, и обманывают тоже». “Этого не может быть”. Ну, - я говорю, - ладно, ты сегодня ещё увидишь». Подходит одна молодая женщина: “О, брат Бухольц, мы тебя так ждали. А папа мой умер. Я тоже больная, я хочу, чтоб ты за меня молился. Будешь?”. «Буду. Я помолюсь». И она говорит языками. …слава Богу. Потом одна говорит: «Ты за меня помолишься?» «Да». Я говорю: «А ты языками говоришь, да?» “А где Дух Святой…”. А она бесноватая. Вдруг я накладываю на неё руки, и она начинает: “Я семь курей своровала, я соседки моей дочь задушить хотела”. (Смеётся). ИгЛа: А вот как узнаёте? Бух.: Да, она испугалась. Языками говорят те, которые… ИгЛа: А вот говорите, что Духом Святым крещёный, Вы как узнаёте, или от того, что он получил радость, или на языках заговорил? Бух.: Ничего, Дух Святой даёт мне знать. Я не спрашиваю, гляну только на лицо его, и я знаю, что он крещён Духом Святым. ИгЛа: Значит, не обязательно, чтоб на языках говорил?Бух.: Нет, не обязательно. Сыновья если пятидесятники, то христиане. ИгЛа: А пятидесятники Вас признают за своего? Бух.: Пятидесятники меня признают за баптиста, а баптисты меня признают за пятидесятника. А сказать, что на мне Духа Святого нет, не могут такие, потому что все дела, которые Дух Святой делает, Господь делает через меня. Ни один пятидесятник не говорил, что у меня неправильный дух. Я всё жду, может быть, кто-нибудь когда-нибудь скажет. ИгЛа: Их обижать нельзя, они сразу скажут, что в тебе не тот дух. На Вас не говорили, что на Вас не тот дух? Бух.: Нет.

ИгЛа: А Вам было открыто, что в них не тот дух-то? Они тогда сразу скажут: а нам открыто, что в тебе не тот дух. Бух.: Я не люблю всякие споры. Любишь Бога – славь Господа, а не хочешь - …ну. я не буду спорить. ИгЛа: Они большой вред делают для баптистов, целые общины растрясают пятидесятники. Бух.: А «зелёные» не делают? ИгЛа: Да тоже делают. Бух.: А зелёные.. Я никого не признаю. А я признаю вот так. Вот этот брат был на собрании, и др.. пригласили меня молиться. И вдруг выбегает и становится на колени один человек. Пока тот человек не подошёл, я с ним не беседовал, никогда его не видал, а Дух Святой мне и говорит: «Ты с ним не говори. Напрасен твой труд». Я спросил: «Как тебя звать?» “Лёша”. Я говорю: «Брат Лёша, ты когда хочешь получить от Господа». Он говорит: «Я в Минской больнице лежал 6 месяцев. ..и вот тут тампонами заложено. И сколько я буду жить? Вот я уже столько и столько дома пробыл, теперь мне осталось девять дней, я должен умирать». А было полное собрание людей. Трое сидят и пишут всё. Я думаю, что после собрания наручники на меня наложат и поведут. И думаю: “Вы делайте своё, а я буду делать, что мой Бог мне скажет”. Я спрашиваю: “Брат Лёша, веришь ли ты, что воистину Иисус Христос есть Сын Божий?” Он говорит: “Да”. “Можешь ли ты верить, что Иисус Христос сейчас вот на этом месте исцеляет тебя?” Он говорит: “Да”. Ну, я взял бутылочку, помазал его елеем. …И эта его дыра, она на месте заросла, у него рак был. ИгЛа: И сразу заросло? Бух.: На месте …О-о-о, слава Иисусу! Я одиннадцать лет… Гена Яковлев (позже стал иеромонахом Григорием, зарезан кришнаитом в г.Туре): Ещё скажите, крещение Духом обязательно для спасения, и может ли человек спастись без крещения? Бух.: Нет, это обязательно. Дух Святой даёт знать нашему духу, что мы дети Божии. Рим.8:16 – “Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы — дети Божии”. ИгЛа: Я ещё хотел сказать, смотрите, вот вы содержите свой образ, как у Христа, бороду не бреете, очень приятно смотреть. Бух.: Нет, я бороду не брею потому, что я жил с одним старовером. Он тоже любит Господа. Он говорит мне: «Ты потерял образ Божий». Так я ради него начал растить. Потом как-то приезжал к нему каждый год. И говорю: “Ну, Фома, ты имеешь повестку в суд?” “Нет, нету ещё”. Один раз я приезжаю, а он говорит: “Вот, брат Ваня, я получил повестку, и больше мы не встретимся”. И он, когда я уехал, на другой раз он уже был мёртвый, как его жена говорила. Двенадцать дней не пил, не ел и умер. Сказал перед этим, в какое время, в какой час умрёт, и умер. Мой отец десять недель страдал до того, как умереть ему. ИгЛа: Вот сейчас есть отделённые баптисты, и хотелось бы, чтобы объединились в одну семью, но не покоряются братья, не хотят объединяться, возвращаться туда, откуда вышли. Что бы Вы им хотели сказать? Бух.: Я бы хотел им сказать, чтобы они все встали на колени и прочитали Евангелие от Иоанна 17 главу. И тогда они пусть говорят: “Мы теперь будем разделяться”. ИгЛа: Они говорят так: там везде предатели, а мы их знать не знаем. Бух.: Ох, а раз они предатели, без билета сатана уже давно впереди их. Везде предатели есть. Сатана не спит везде.

ИгЛа: А вот Вы не слышали про экуменическое движение?

Бух.: Это я не признаю. ИгЛа: Они хотят, чтобы все были вместе, каждый оставался при своём заблуждении, лишь бы под одну крышу загнать. Бух.: Нет, я признаю, что ещё это не общее, но ложное. Там руководить будет сатана, а не Господь. Г.Я.: А как Вы относитесь к другим течениям, к православным, к католикам, они будут спасены? Бух.: Может быть, некоторые. Г.Я.: А что отрицательного в них Вы видите? ИгЛа: Что у них неладно, чтобы знать это православному, что неладно у него? Бух.: Иконы - самое первое надо кинуть. ИгЛа: А у вас иконы: “Тайная вечеря”, вот смотрите”. Бух.: Но это я не умоляю их, я люблю посмотреть. ИгЛа: Они не умоляют, это просто для напоминания. Бух.: Нет, умоляют, свечки ставят, я сам своими глазами видел. ИгЛа: У Вас светильник вот тоже стоит рядом.

Бух.: Это не очень, там света больше. ИгЛа: Да, так что же, разве вы тоже умоляете? Бух.: Это мне подарили на память.

ИгЛа: Они не умоляют, это как изображение в красках текста Священного Писания. У Вас же тоже изображения, притом хорошие. Что ещё Вы у них видите неладное? Бух.: Я могу их держать, потому что я лютеранин был, я никогда им не поклонялся, не убожал их, а они убожали, они не должны держать, потому что их это искушает. ИгЛа: А если не искушает? Бух.:Как не искушает?! ИгЛа: А ещё что Вы видите в них? Бух.: Я ничего и никого не вижу, я только вижу, что каждый человек из всех национальностей, из всех вероисповеданий должен глубоко покаяться перед Богом, и будет мой брат и моя сестра, всё. А кем он был и как он бы, я это не беру во внимание.

ИгЛа: Вот мы и рассуждали ещё, Библия у Вас вот эта, она состоит из 77 книг, а протестанты теперь отвергли 11книг, разве это правильно? Их Церковь всегда имела, эти 11 книг. Бух.: Не знаю, этого я не знаю. ИгЛа: Но Вы эти книги читали? Бух.: Мы читали, теперь даже читаем. Мы каждые вещи читаем из Ветхого Завета, читаем из Нового Завета. …утром и вечером. ИгЛа: Вчера мы про Билли Грейма Вам сказали, кто его упрекнул, что он общины не организовал нигде? Бух.:Не знаю. ИгЛа: Когда он проповедовал, а теперь, говорит, у него ни одной общины нет, Вы про него слышали? Бух.: Да. Я слышал, и я каждый день за него молюсь. ИгЛа: Так, и он говорит, что его упрекнули, что у него общины нет нигде отдельной, никому нигде не принадлежит. Разве так можно или нет? Бух.: Это их ситуация, я не знаю. ИгЛа: А когда Вы познакомились с этим Освальдом Шмидтом? Бух.: Да, он приезжал к нам. Я видел его один раз. Моя жена его перевозила. ИгЛа: Он на каком языке говорит? Бух.: На английском. ИгЛа: Бывают вот у католиков такие, как Фома Аквинский. Или вот у православных был протоиерей Иоанн Кронштадтский. И он молился, и много людей исцелял. Бух.: Я ничего не знаю, я не читал. ИгЛа: Здесь в Латвии, когда заходишь, как у лютеран, да и у баптистов встречаются кресты на кафедре. Так это неплохо? И почему в Сибири у нас баптисты не признают кресты? Бух.: Потому что мы умоляли эти кресты, за Бога держали, а мы держим крест за петлю, на которой повешен был Христос.ИгЛа: Да какая же на кафедре петля теперь? Это знамение Сына Человеческого. Это знамя Его. Это любовь Его над нами, Божья любовь. Бух.: Да, да. ИгЛа: Бывает так, что человек крепко верующий,и вдруг одержимый, и не исцеляется, а он Бога любит. Бух.: То уже неверующий. ИгЛа: Но вот есть такие, которые любят Бога, а с ним бывает беснование, и он от этого никак не исцелится, то как душа его - спасена будет или нет? Бух.: Нет, должны молиться. Чтобы сатана вышел. Нет, никто об этом не молился. (Смеётся) Надо молиться. ИгЛа: Известны такие случаи, что были люди, крепко верующие, и до них Бог допускал такое испытание. И о них сколько ни молились, ни постились, а ничего не получалось; а они любят Бога, всю жизнь полагают за Бога, но от них не зависело, что с ними так будет… Кем Вы его считаете? Бух.: Я его считаю истинным братом. Он пятидесятник. Г.Я.: Вот здесь в Вашей книге Вы пишете про брата Горева, и вот с рязанскими братьями сейчас ездят исцеляют. Какие у Вас с ними отношения?.. Бух.: Я Тебя сердечно благодарю за Твою любовь и милость, что ты дал мне возможность с этими милыми братьями работать и служить Тебе. Хвала Тебе! Я Тебя благодарю, что Ты выбрал их из этого мира, и они стали Твоими служителями, Тебя любят и славят. Благослови их путь и благослови их друзей, и благослови ихнюю церковь, к которой они принадлежат. Да будет Твоя воля во всём. Благослови их поездку в Таллин, и дай им чтобы они там встретили хорошо детей своих ...славить Твоё святое имя. Аминь.

ИгЛа: Отец Небесный, мы хвалим Тебя за Твою неизреченную милость, которую Ты оказал нам в Сыне Твоём Иисусе Христе. Слава Тебе, Христос, за страдания Твои. Ты возлюбил нас, когда мы не искали Тебя, когда ещё не было этого мира. Господи, мы славим Тебя за Дух Святой, который влечёт нас к небесам, который привёл нас на Голгофу, мы освободились от грехов, хвала Тебе. Любящий Иисус, мы славим Тебя, что Ты проложил наш путь сюда. И позволь нам снова возвратиться. Ещё вчера мы не думали быть здесь, на этой земле, но Ты так всё устроил, Господи, что мы можем вместе славословить Твоё святое имя. Если чем мы согрешили здесь, Ты нас прости. Ты любишь прощать кающихся, помилуй нас, Господи, чтобы в вечности все мы были с Тобою. Чтобы никто из нас не оказался опоздавшим или потерпевшим кораблекрушение в вере. Благослови нас в путь, благослови и брата, остающегося здесь, чтобы все приходящие сюда слышали слова истины, чтобы каждая душа находила покой у ног Твоих. Научи нас помнить друг о друге и взывать к Тебе. Сохрани нас от всякого зла. Слава Тебе, Отец, Сын, и Святой Дух. Аминь. Мрк.9:38-40 – “При сем Иоанн сказал: Учитель! мы видели человека, который именем Твоим изгоняет бесов, а не ходит за нами; и запретили ему, потому что не ходит за нами. Иисус сказал: не запрещайте ему, ибо никто, сотворивший чудо именем Моим, не может вскоре злословить Меня. Ибо кто не против вас, тот за вас”.

“Ни в веке сем, – и ахнешь, – и не в будущем

Хула на Духа Божия вовеки не простится!”

От этих слов как тотчас нас не скрючило,

Живём в хуле на Господа, а думаем, что в истине.

Про этот век, куда бы уж ни шло,

Избудем, по привычке и отмолимся.

Но в будущем… вовеки с вечным злом,

Начало муки будет, не избыв нисколечко?

“Не может быть! – протесты от молекул всех, –

Да Бог же Милостивец к нашему прошению!”

Но именно хула на Дух Святой - тот грех,

В котором нет и в муке завершения.

Так как же этот ужас обойти,

Не напороться на рожно, страшней воловьего,

Не просмотреть в дыму среди кадил

Ту яму-пропасть, что меня уловит?

С рождения, с пелёнок бы учить:

“Не прикоснуться! Знать – без Духа нет и Троицы”.

Сойдёт на ждущих женщин, на мужчин, –

На благовестие вся община настроится.

Как можно было проповедь глушить,

Не в мир идти к погибшим, а в пустыни?!

Народ без Библии… ему грозят с вершин.

Зачем спасать? Пусть в окаянстве гибнут.

И разве это не хула на Духа?

А Дух пришёл учить и возвещать

О правде Вознесения, тому внимайте слухом,

И о грехе неверия – воссядут на мощах.

И о суде – князь мира, дьявол осуждён,

А дьявольское то, что просто человечье.

В обрядность погребли простых мужей и жён,

И без рожденья свыше традицией калечат.

Хула на Духа всё переполняет,

Её выращивают, пестуют и холят.

Россия православная, сдуревшая, больная,

Останешься на кочке, на пятачке на голом. 24.06.07. ИгЛа

• < Назад
• Вперёд >