Вопрос 3617: 24 т. 

Сектанты не только знакомы с Библией, но многие и проповедуют. Насколько они сильны в ней, в правильном её понимании? Трудно ли с ними беседовать?

Ответ: 

С любым сектантом легче беседовать, чем с православными попами, не говоря про прихожан – эти вообще ничего не могут сказать, кроме потёмочного блуждания по мощам и по традициям. Здесь вы можете прослушать одну из бесед, которая была в молитвенном собрании баптистов 27 апреля 1979 года. Когда перед этим разговаривал с генеральным секретарём ВСЕХБ Бычковым, а потом с Мицкевичем, Куликовым в Москве, то они отказались от записи на магнитофон. Поэтому в данном собрании на Украине пришлось произвести записи, не спрашивая их разрешения, потому что беседовать приходится на религиозные темы, а каждое слово Бог пишет на небесах. Так что бояться нам нечего, и пусть беспристрастные слушатели рассудят, где истина. Запись была сделана на 4-хдорожечном катушечном магнитофоне «Романтик – 304» на скорости записи 4,7 см/сек., находяще муся в большой сумке, которая стояла в отдалении от кафедры, с которой и разговаривал с баптистами. Беседа без окончания, лента попорчена.  После окончания беседы все заявили, что готовы принять православие, только бы я указал им такую общину, где всё так, как я обрисовал. А то у них молодой батюшка бросил матушку с ребятишками и уехал куда-то с хористкой.

 

И.Т.: ...Сестра, знакомая вам, попросила проведать вас, я и не знал, что существует такое место – село Шевченко на Украине. Она сказала, что там очень много верующих. И рассказала, что есть здесь знакомые братья, и чтоб поделиться с вами тем, что известно нам в Сибири. Мы из Сибири, из города Барнаула. Приехали к своим друзьям, и вот так Господь устроил, что сегодня можем познакомиться и с вами. За последнее время открыты некоторые тайны, сокрытые долгое время от народа Божия. Пришлось предложить это не в одном месте. В разных городах пришлось последнее время быть, у баптистов и среди отделённых, которые принадлежат «Совету церквей». Реакция у людей при слушании этих бесед различная. Почему? Судный день покажет. Баптисты обычно говорят так, что нужно искать то, что объединяет. Все слышали эти слова? Мы пришли к убеждению, что нужно искать не то, что объединяет, а то, что разъединяет. Если этого не искать, мы никогда не сможем объединиться. Мы – православные христиане. И вот в последнее время, что пришлось наблюдать, увидеть в разных местах, в разных общинах, – всё это показало, что где-то народ Божий отступил от истины. Всюду разделение. Страшные заблуждения, мрак, ереси. Люди не понимают друг друга, в забвении живут и не ожидают Христа. А написано: и не думали, как Он пришёл. Стали искать причины. Несколько лет народ Божий в разных местах этой огромной России молился об этом, и было кое-что показано. Началось всё с откровения, с одного стиха. Иер.6:16 - «Так говорит Господь: остановитесь на путях ваших и рассмотрите, и расспросите о путях древних, где путь добрый, и идите по нему, и найдёте покой душам вашим. Но они сказали: «не пойдём»». Сегодня, когда читаем сие место этого великого пророка древности, Иеремии, мы удивляемся, глядя на тот народ. Позже они сказали бы: «Как жестоко мы просчитались, что не пошли тем добрым путём». Теперь мы знаем, что все это история, истории принадлежит, но и мы также уйдём в историю, и о нас также, может быть, будет сказано, что вот мы сказали: «Не пойдём!» Сегодня решай, как поёте вы: «ныне решай». И так Господь поставил этот вопрос: «Каким путём идти?». Дальше было показано место Писания. Господь сказал: Мф.16:18 – «и Я говорю тебе: ты - Пётр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют её». Почему Христос сказал эти слова? Перед этим Иисус спрашивал: «За кого почитают Меня люди?» Одни почитали за пророка Иоанна, видя чудеса, творимые Им, и считали, что такое могут делать только воскресшие из мёртвых, другие за Иеремию – видимо, потому что Иеремия от чрева матери был пророком поставлен. А на Христа говорили: «Как Он знает Писание, не учившись?» Иные почитали за пророка Илию, видя его жизнь строгую, слыша о Его подвигах, о воскрешении мёртвых, о том, что делал Илия, и о его грозных обличениях. «А за кого вы Меня считаете?» За кого мы Его считаем? За пророка. Ведь они так и думали. Когда шли ученики Его в Эммаус, то говорят: Лук.24:19 – «Они сказали Ему: что было с Иисусом Назарянином, Который был пророк, сильный в деле и слове пред Богом и всем народом». Вот за кого они Его считали. И вдруг Пётр, ни с кем не советуясь, говорит: «Ты Христос, Сын Бога живого». Откуда ему такая мысль пришла, что Иисус есть Сын Бога живого? И если об этом кричали иногда бесы, то есть бесноватые, Христос запрещал. Да и никто не мог бы поверить бесноватым. Тогда Господь сказал: «Это открыл тебе не твой ум или дух». Но кто? Отец. Если Отец открывает такую истину человеку, и человек принимает её, он достоин Царства Небесного.

 Не на Петре Церковь основана, а на правильном понятии исповедания. Церковь основана на Христе. Он есть краеугольный камень. Основана на словах Петра, который сказал: «Ты Христос, Сын Бога живого». Иногда человек теряет своё имя, превращается лишь в то, что он делал. Например, всё время вопиял, непрестанно призывал народ к покаянию Иоанн Креститель. И его имя стало «глас вопиющего в пустыне». То есть превратился в один голос. Человека как бы и нет, но только непрестанный крик, труба: «Покайтесь, покайтесь, покайтесь!» Глас вопиющего в пустыне. Не потому, что пустыня там заиорданская слышала его, нет. Но как в пустыне. Никто не хотел обратиться. Все люди видели, как согрешают тираны, отнимают жену у брата, а обличить некому. У каждого дом, хозяйство, дети. Священники? Каждый жался в стороне у алтаря, боялись, ибо царь убивал многих священников. И вот любимый предтеча Христа оставляет свою пустыню и идёт, и обличает. Он сегодня скажет нам некоторые слова, которые тоже заставят задуматься. Покайтесь! С этого начиналось пришествие Иисуса Христа. С этими словами наступит и второе страшное пришествие Христа. Всюду звучит слово «покайтесь». Неправильно истолковав Священное Писание, погиб Израиль, погиб храм, разрушен Иерусалим. Ведь они учили день и ночь 12 колен сынов Израиля, служили Богу со слезами! Как об этом говорит Апостол Павел перед Агриппой. Деян.26:7 – «двенадцать колен, усердно служа [Богу] день и ночь». Синагоги были переполнены верующими, три раза в год собирались на поклонение в храм, ждали Мессию, ожидали Мессию. И наконец-то Мессия явился, пришёл к своим, а свои не приняли. Почему? Неправильно учили попы тогдашние, вот в чём вся причина. Они таким представили Христа, что когда Христос пришёл, то все поняли: «Нет, не такой. Ведь нас не научили, что Он придет таким-то. Он придёт побеждающим, Он не будет знаться с грешниками, Он строго будет исполнять субботу. А здесь всё наоборот. Нет, не от Бога этот Человек. Если бы был от Бога, Он хранил бы субботу. Не от Бога». Если сегодня мы славим Христа, и мы будем славить Его не так, как Господь повелел, будем исполнять заповеди, но не так как Господь повелел, то мы ничего не наследуем, кроме беды. Есть в Библии такие примеры, которые заставляют дрогнуть не одно сердце, боящееся Бога. Сейчас молились об этом. Думаю, что человек, который молился, вам всем известен, известен подвиг его жизни, желание, и трепет его сердца откроется позже. Он не знает, что здесь будет сказано – хорошее или плохое. Он хотел, чтобы все узнали истину, потому что он услышал очень страшное. А может, за пределы этих стен сказанное ныне уйдёт? Его муки можно понять. Я сказал: «Я ничего не хочу говорить здесь. У меня есть желание уехать».

 Шли мы сюда, спешили. «Не будем ничего говорить, оставим до Суда Божия». Тогда он говорит: «Иди и скажи. Нужное останется, ненужное Господь уберёт». Посему приготовьте свои сердца к слышанному. Всё, что было написано в Ветхом Завете, было написано нам, для нас, сидящих здесь в этом селе Шевченко. Первое послание к Корифянам, 10 глава. У кого есть Библии, можете открывать шестой, одиннадцатый стихи. Перечисляет перед этим падение Израиля в пустыне, гнев Божий на них, на тех, которых Он избавил от фараона, за которых так страстно вступился Всевышний. Но Бог предал их проклятью и они пали костями. И когда перечисляет сии беды великий Апостол язычников Павел, то он говорит: 1Кор.10:6 – «А это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы». Мы! Это написано для нас, чтобы мы не погибли, как они погибли. Простые истины, изложенные Апостолом Павлом, снова и снова повторяются сегодня. Всё, что было написано в Ветхом Завете, написано в наставление нам. Посему Ветхий Завет должен быть для нас открытой книгой, так же, как и Новый Завет. Речь идёт вот о чем. Когда Христос сказал: «Я создам Церковь Мою и врата ада не одолеют ее», Он даёт неложные обещания после воскресения и добавляет: Мф.28:20 – «уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь». Создам Церковь и буду с нею. Как же ты будешь, Господи, когда Ты покидаешь её и уходишь на небеса? Иоан.14:16 – «Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек». Слово «вовек» означает следующее. Сейчас такой-то месяц, такой-то день, пятница 27 апреля 1979 года. 26-го апреля тоже был Господь с Церковью, и 1000 лет назад был, 500 лет спустя после Рождества Христова был. Всегда был Господь. Но вот удивительное дело, что созданная Церковь во имя Христа начинает делиться. Если Христос с Церковью, то с какой, где? Ну, кто не знает? Если вас спросить, то вы скажете, где? Здесь, конечно, среди баптистов, где же Ему быть больше! Спросите адвентистов: где Христос? Да иначе бы они и не отошли от баптистов в 1843 году, если бы они знали, что здесь Христос. Они потому и отошли, потому что не нашли Его здесь. Почему пятидесятники уходят? Да потому что не нашли Христа здесь. Надо им Духа ещё получить.

 Вот выйдите вы после и рассудите сами, не так ли это? Отчего люди отделяются? Ради святости. Чтоб ближе ко Христу быть. Разве можно их обвинить в злодействе? Они же ради добра это всё сделали. Разве Израиль не знал, каким путём основан был? Знал. Но находились люди, которые желали сделать нечто большее, нежели Бог повелевал. Я снова к Ветхому Завету пытаюсь навести мост, чтобы помнили, что то было написано для нас. То, что написано было в Новом Завете, написано также для нас. Основав Израиль, Господь говорит так: Исх.19:6 – «а вы будете у Меня царством священников и народом святым; вот слова, которые ты скажешь сынам Израилевым». Но, несмотря на это, для того, чтобы Бог слышал вас, Я воздвигаю вам Аарона. Исход 30 глава. Помажь его, сделай миропомазание. Знающие Священное Писание читали, чем заканчивается это предупреждение. Исх.30:33 – «кто составит подобное ему или кто помажет им постороннего, тот истребится из народа свое». Подобное сему сделавший предавался без всякого милосердия смерти. Евр.10:28 – «[Если] отвергшийся закона Моисеева, при двух или трёх свидетелях, без милосердия [наказывается] смертью». Такой мог покаяться. Ему сказали бы: «Мы тебя прощаем». Допустим, вязанка хвороста. Неужели вязанка хвороста сто рублей стоила? Да, мы тебе прощаем, но так как ты насобирал её в субботу, ты должен умереть». Это значит, без милосердия наказывается, и на суд Божий отправляется. То сколь тягчайшим повинен будет наказанием тот, кто не почитает за святыню кровь завета и духа благодати оскорбляет. Значит, под благодатью находящийся, не избегает наказания.

 Если Слово Божие говорит: «Злословящий отца и мать смертью умрёт», - и мы это читаем, то в Новом Завете, посмотрите, сколько матерщинников расплодилось. И никто их не наказывает. Но это вовсе не означает, что наказание ушло от них. Наказание идёт вслед нарушителей. Под благодатью находящимся тем большее будет наказание. Несмотря на то, что весь народ назывался тогда народом священников, Господь избрал ещё и особую касту из колена Левиина, и приступить к священству не мог ни один посторонний, чтобы не быть убитым. В книге Чисел, в 16 главе говорится, что нашлись люди, которые решили отделиться от общества и создать отдельную группу людей, своё, более праведное общество. Когда читаем имена их, то говорится. что это были люди знатные, именитые. Они же доброе дело хотели сделать. Господь говорит: «Завтра Я покажу». И вдруг Бог показал. Что Бог показал? Представьте себе, что когда в другой раз будете смотреть на вот эти ваши надписи, то вон там в углу есть ещё немного чистого места, и, может быть, кому-нибудь на память придёт этот пример. И было бы написано: «преступление и наказание» – рядом, две графы. И все преступления в одной графе вниз идут, а в другой графе напротив слова «преступление такое-то» – наказания. Закроем преступления, осталась графа наказания. В этой графе написано: «арест на 15 суток, на 2 года, смертная казнь». И вдруг в одном месте читаем: «дважды приговорён к смерти». Любой бы заинтересовался, захотелось бы приоткрыть и посмотреть, что же там за преступление такое? 15 суток – значит, небольшое нарушение. Но что же этот сделал, что дважды ему вынесен смертный приговор? Оказывается, есть такие люди, которые получили именно такое наказание. В Библии много наказаний и много смертей. И только единожды в книге Чисел, в 16 главе говорится, что Бог живьём отправляет в ад людей. Живьём, и не души только, но и с телами. Помните? Причина – они восхотели восхитить право священнодействия! Не руководства. Руководители были разные. Были и такие, что они убивали царей, свергали предыдущих, вторгались в недосягаемое – всё это было. Но священнодействие принадлежало только Богу и Богом поставленным людям, и больше никому. Всякий вторгшийся в это поражался на месте. Если об этом умолчать сегодня, для нас будет то же самое. Оказывается, когда откроем это место и посмотрим, что это значит - дважды смерть? То, что человек решил восхитить право священнодействия, не будучи на то поставленный Богом, приносить жертвы Богу. Ещё один случай был, когда решил человек воскурить фимиам. 2Пар.26:20 – «И взглянул на него Азария первосвященник и все священники; и вот у него проказа на челе его. И понуждали его выйти оттуда, да и сам он спешил удалиться, так как поразил его Господь». Это, конечно, в пример написано будущим нечестивцам, чтобы они не были похотливы на злое. Вот Новозаветная Церковь. Христос основал её. Церковь состоит из искупленных детей. Это все знают. Ну, а где они не искупленные? Есть так называемые «свидетели Иеговы», хотя правильнее назвать их «лжесвидетели под именем Иеговы». Троицы они не признают, Духа Святого как третьего лица Троицы для них нет. Иисус Христос – это всего лишь творение. И таким их заблуждениям конца нет. Да это вообще и не вера никакая. А всё говорят так же, как мы. Но как определить всё-таки, где Церковь Христова?

 Сегодня каждые полторы недели на земле появляется новая христианская секта. Причина какая? На первом месте, конечно, гордость. Гордость отделила человека от Бога, гордость погубила дьявола – превозношение погубило его. 14 глава Исаии и 28 Иезекииля говорят об этом. Этому самому он научает и людей —не покоряться Божьему установлению. Господь избрал 12 Апостолов. Иоан.20:21 – «Иисус же сказал им вторично: мир вам! как послал Меня Отец, [так] и Я посылаю вас». А как послал Отец? Иоан.20:22- «Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святого». Приняли ли Апостолы Духа Святого в тот день? Если не приняли они, то что же Христос им тогда преподал? А если приняли, то чего же они ждали день Пятидесятницы? Ответ один: «Да они приняли, но приняли только на власть прощать грехи: Иоан.20:23 – «Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся». Вот, оказывается, что было дано. А вся полнота благодати, проповеди, смелого свидетельства, обращения душ будет дано только в день Пятидесятницы. То, что Бог дал, это было открыто им, показано: Тит.1:5 – «Для того я оставил тебя в Крите, чтобы ты довершил недоконченное и поставил по всем городам пресвитеров, как я тебе приказывал». Тит был епископом, конечно. В Церкви Христовой был один порядок. Благодать епископства от Апостолов передавалась через епископов. Она была непрестанна. Епископы рукополагали пресвитеров, потому что Евр.7:7 – «Без всякого же прекословия меньший благословляется большим». Если нет благодати, благодатного священства, нет епископства, то это общество устроено по типу Дафана, Авирона и Корея. Дафан, Авирон и Корей живые сошли в преисподнюю. Они там и находятся. Но мы знаем, что когда богач попал туда, он всё осознал, но выйти ему уж было невозможно. Он говорит Лазарю: пошли кого-нибудь, у меня там пять братьев. Сегодня если понимать правильно эту притчу, то мы скажем, что у богача на земле очень много братьев, тех, которые не признают Бога, которые так же живут, как и он, только для себя. Если бы кто-нибудь пришёл из ада и сказал, они бы поверили, наверное. Сегодня Дафан, Авирон и Корей, отделившиеся от Церкви, посылают сюда телеграммы, и их крик сегодня мы можем услышать: «Идите, скажите тем, которые восхищают право священнодействия. Скажите им, дабы они не попали в это место мучения». В 1639 году возникает новое общество, независимое от Церкви. Вначале называли себя протестантами, возникают первые общины. Сами себя рукополагают первые руководители. Как бы сегодня посмотрели вы сами на то, если бы от вашей общине кто-то отделился, человек 15-20, и сам себя рукоположил? Ведь никто бы их не признал никогда. Надо, чтобы старший его рукоположил. Да, действительно, так и должно быть, потому что: Евр.7:7 - «Без всякого же прекословия меньший благословляется большим». Сам на себя-то что он мог возложить?

 И Павел пишет: 1Тим.4:14 – «Не неради о пребывающем в тебе даровании, которое дано тебе по пророчеству с возложением рук священства». В другом месте говорит: 2Тим.1:6 – «По сей причине напоминаю тебе возгревать дар Божий, который в тебе через моё рукоположение». Павел имел эту благодать? Он и предложил. Не имел бы – ничего бы не мог дать. А как можно дать то, чего сам не имеешь? Значит, имел. Но если бы Тит пришёл на остров Крит по поручению Павла поставить пресвитеров, а они там уже есть, то мог ли бы он их признать? Он мог признать их избранными, но не рукоположенными. Не рукоположенный ничего не может совершать, их 17-е столетие породило. Сегодня спрашиваем: ваш пресвитер рукоположенный? «Да». «А старший, который рукополагал?». «Тоже». «А тот?». Доходим до 17 столетия – оторвано. Ну а где же тогда есть непрерывная связь? Есть сегодня в Церкви Христовой, в которой точно доподлинно известно, и это для мужчин, ибо женщины вряд ли будут это исследовать. Где? В католичестве, в православной, в григориано-армянской, Коптской и Сирийской церквах. Пять отделений, пять скрытых ходов. Исследуй. Недостойную жизнь ведут священники? Никто этого и не скрывает. Многие из них, быть может, неверующие. Обвиняют их, что они партийные билеты имеют. Собственно это недоказуемо, многое есть и клевета. Но благодать рукоположения независимо от этого пребывает на них, потому что благодать от Бога, она не смотрит на дела человеческие. В первой книге Царств в первой главе говорится, что сыновья первосвященника Илия были люди негодные. Чем они занимались? Они отвращали народ от жертвоприношения. Сегодня такого пресвитера, священника, если бы точно знали, постарались бы убрать. Их же никто не мог убрать. Но жертву через них Бог принимал, потому что народ не повинен. Но если бы в ином месте кто-то решил дерзнуть приносить жертву, был бы предан смерти. Читаем, что первосвященник Каиафа, будучи на тот год первосвященником, пророчествовал, а это был человекоубийца. Он предал Христа на распятие. Но он предсказал, что Христос умрёт за грехи всех людей.

 Иоан.11:49 – «Один же из них, некто Каиафа, будучи на тот год первосвященником, сказал им: вы ничего не знаете, и не подумаете, что лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ погиб». Это Писание специально подтверждает, показывает, что это было пророчество. И это пророчество благодатно легло и на нас. Мы уверовали во Христа. Вспомните Иуду. Разве он в один день сделался вором? Но благодать, апостольство, которое даровал ему Христос, было на нём до последнего дня. Значит, недостойная жизнь, не по Писанию, не может уничтожить благодать рукоположения. Сегодня, исследуя всё это, хочется ещё раз остановиться. Господь основал Церковь, и в ней должны быть разные члены: 1Кор.12:28 – «И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, [иным дал] силы [чудодейственные], также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки». Апостольство не кончилось. Апостолы передали свою власть епископам, епископы следующим епископам, и эта власть апостольства идёт. Во-вторых, пророками, и пророчество действует. В-третьих, учителями. В Церкви Христовой есть учителя. Какие? Вот сейчас вас спросить, кто может ответить, какие в церкви есть учителя, назовите, пожалуйста. Пусть это у нас просто будет разговор. Каких вы знаете учителей в Церкви? Ну? Пожалуйста, скажите. Назовите по именам. О которых Апостол Павел говорил. Не которые проповедуют, а учителя. То есть изложившие учение, истолковавшие Священное Писание. Христос с Церковью во все дни до скончания века. Разве учителя в 20 веке появились? Тогда куда мы денем 19 столетий, когда Церковь Христова страдала? Когда звучал клич на аренах: «Царствует Христос!». Кто там тогда учил народ? Кто они были? Разве не учителя? Что, учителя так до 20 века не могли появиться? Или Христос в неведении Церковь оставил? Беда-то ещё вот в чём. Когда сегодня люди отделяются от Церкви, друг от друга, – причина одна – ложное понимание Священного Писания. Каждый понимает по-своему. Каждый делает то, что кажется ему справедливым. Вот здесь 20 человек братьев сидит. Сейчас задам вопросов пять подряд из Евангелия от Матфея – 20 толкований на каждый вопрос будет. Как понимаешь ты, брат? А ты как, брат? Это у нас обычная тема. Не понимает сестра? А ты молись, сестра, Бог тебе откроет. Молится сестра, Бог ей открыл. Она так теперь и понимает. Но понимает так, а другой сестре вот так Тот же Бог открыл. Один Бог разве может по-разному открывать? И вот он сидит, исследует. Исследовав, нашёл, что пророчества складываются так, что в 1841 году Христос придёт на землю. Исследовал баптист Вильям Миллер – был такой суеслов. Организовал адвентизм. Разве так исследуют? А где же учителя? Оказывается, с первого века христианства Бог дал учителей. Так и написано в первом послании к Коринфянам 12:28. Их имена какие? Чтобы не быть голословным назовём, хотя бы несколько имен: Поликарп Смирнский. Слышали такого? Это ученик Апостола Иоанна Богослова. Тридцать пять лет вместе с ним подвизается в деле проповеди. За 35 лет Иоанн Богослов многое мог ему сказать? Это сейчас, допустим, приедет к вам проповедник, знакомый вам, и будет говорить 35 минут. Вы придёте домой из собрания, много нового расскажете семейным своим. А тут 35 лет учил! И записано многое, что он говорил. Но его не все услышали. Вот Иоанн Златоуст. Слышали? Есть ещё город Златоуст на Урале.

 Иоанн Златоуст истолковал почти весь Новый Завет. Златоуст – это прозвище, это не фамилия его. В баптистском «Вестнике спасения» №4 есть про Иоанна Златоуста. Не получили ещё? Будете читать, почитайте – без слёз нельзя читать. Сколько лет отвергали его! Сегодня братья обратили туда взоры. Все поняли, что учить, как попало, нельзя, нельзя толковать вкривь и вкось Священное Писание. Всякий прочитавший его толкование скажет, что после этого всё остальное меркло. Толкования святых учителей первых веков над нашими также возвышаются, как небо над землей, потому что они были при начатке. И им Бог дал милость, чтобы истолковали Библию на последующие века. Каждый из последующих приходящих, которые отвергли истинное толкование, имели право, в их понятии, толковать произвольно Священное Писание. Что отсюда получилось? Евреи ложно понимают Священное Писание, и Христа не приняли. Сегодня ложное понимание Священного Писания уводит людей из Церкви. Вот отсюда за полторы недели и порождается по одной новой секте, новые течения, новые деноминации. Чтобы правильно понимать Библию, нужно иметь святоотеческое толкование. Желающие иметь его могут находить. Все начали обращать взоры туда. Поняли, что зашли в тупик. Толковать, как попало,Э нельзя. И нельзя никакого пророчества разрешить самому собою. Коротко об этом вопросе. Пришли к такому выводу. В настоящее время то, что мы сказали, что исследовали, когда были в других местах, проверив, что пресвитера у баптистов фактически нерукоположенные, не имеют по нисходящей линии связи с апостольскими временами благодати, а поставлены сами, в общем собрании избранные, они могут быть даже очень хорошие, но только благодати священства, благодати освящающей не имеют и всё, что они совершали – хлебопреломление – недействительное, и хлеб оставался хлебом, вино – вином. Но ядущий хлеб сей умрёт. А ядущий плоть Сына Человеческого будет жить вовек. Никогда, нигде и никто в Церкви Христовой не понимал среди христиан так, что хлеб остаётся хлебом. Хлеб должен был превратиться в Тело, и это Тело должно было питать. Вот почему если кто недостойно причащается, будет виновен против Тела.

 1Кор.11:27 – «Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней». 2Пет.1:4 – «которыми дарованы нам великие и драгоценные обетования, дабы вы через них соделались причастниками Божеского естества, удалившись от господствующего в мире растления похотью». Где? В Причастии. Евр.13:10 – «Мы имеем жертвенник, от которого не имеют права питаться служащие скинии». Помните? Какой это жертвенник? Напомним. Ветхозаветные образы указывают нам на новозаветные. Евр.10:1 – «Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих [с ними]». Ветхозаветный ягнёнок указывал на Христа. Ягнёнка клали на жертвенник. Христа положили на крест. Вот мы имеем уже новый жертвенник – крест, на котором висит жертва, Агнец Божий. «Взойдём на Голгофу, мой брат. Вот это и есть, что посмотреть, как страждет Христос, и жаром ланиты горят». И вот от этого жертвенника мы имеем право питаться сегодня. А служащие в скинии евреи не могут. Мы тогда можем питаться от него, когда есть истинно рукоположенное пастырство и по их молитве Господь хлеб превращает в Тело. Если этого священства нет, то и ничего сакрального в действиях пресвитера вашего нет. Вы прислушайтесь внимательно. Когда будет у вас вечеря, то что будет читаться? Первое послание к Коринфянам, 10, 11 главы. Читается 5-6 раз. Шестая глава Евангелие от Иоанна ни разу не читается. И 7 пунктов положения дали в «Совете церквей» для нас, вот ознакомьтесь: «7 принципов Евангельских христиан баптистов» объясняет это преломление. Ни разу не приводят это место Писания. Почему? Но зато ровно 5 раз берут выдержки из первого послания к Коринфянам. Потому что 6 глава Евангелия от Иоанна полностью расшифровывает, что происходит в этом Таинстве. Если не переводить то на святых отцов, тогда здесь произвольное толкование допустимо. Что же делать? Предложение есть: избрать из среды себя самых лучших старших пресвитеров, которые должны наименоваться будут епископами и отправить туда, куда ваше сердце покажет. Вот 5 крытых ходов, которые вам были показаны, где благодать епископства сохранилась. Чтобы там рукоположили этих епископов, избранных вами, хороших, самых хороших, не от безбожных властей. И рукоположенные 3 епископа рукоположат остальных старших пресвитеров в епископы. А эти – остальных пресвитеров. Так было всегда в Церкви Христовой. Усыновление. Всё это будут члены тела.

 Самопроизвольно где-то основывающееся общество – оно не Церковь и не может быть Церковью. Церковь основана Христом. А любое общество религиозное имеет своё начало, и развитие его можно проследить по годам, особенно в последние века. Люди хотя бы раз в году причащаются. В какой церкви тебе ближе. Ближе в григориано-армянской, которая не запятнана, ни инквизицией, ни гонением на баптистов, и там хотя бы раз в год причаститесь истинного Тела и Крови Христовой. Кто бывает за границей, проверьте по тем, запишите для себя. Православная идёт от Апостола Андрея, католики идут от Апостола Петра. Благодать рукоположения сохраняется. Этот вопрос для рассмотрения. По Священному Писанию по второму вопросу хотелось показать. Тайна беззакония в действии – это все читают. Какая тайна беззакония? Этот вопрос так и ставится сейчас. Оказывается, когда Апостол Павел был, это тайна беззакония уже была известна. Читающие периодические издания советской литературы сейчас могут раскрыть эту тайну. Вы слышали слово «масонство»? Ни один не слышал? Очень жаль! Иначе можно было бы вам просто сейчас называть номера газет, журналов, читайте, пришло время открыть те тайны беззакония. Коротко. Во времена постройки храма Соломонова была измыслена организация, которая развилась во всемирную сеть еврейства. Приготовление захвата мира для Сиона мирным путём и воцарение Антихриста. 2Фесс.2:4 – «противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога». Приготовляется сейчас восстановление третьего храма в Иерусалиме. Назван он великой синагогой. Объявлен всемирный сбор пожертвований. Официально объявили по радио.

 Время, в котором мы живём, самое наипоследнейшее. Дальше идти уже некуда. Что известно? Примерно 100 лет назад из тайных архивов масонов были выкрадены документы, которые называются «Протоколы Сионских мудрецов». 24 протокола. Оказывается, как узнали мы, у верующих в Одессе это есть. В настоящей типографии издано. Об этом сейчас пишут. Несколько книг для памяти назову, люди все грамотные, запомните: «1 августа 1914» так книга называется, автор Яковлев, издательство «Молодая гвардия», примерно 200 страниц, - точное описание всего, что делалось. Кто приготовлял революцию? Масоны. Кто сейчас заведует спортом, модой, развращением молодежи? - Они. Кто начинает каждую войну и заканчивает – они. Была большая статья, называется «Под вывеской Всевышнего». 27 номер «Недели» в прошлом году. Раньше этого никогда не могли мы ожидать. Но вот сейчас пришло время. Перед пришествием Христа должны были открыться эти тайны. Тайны беззакония в том и заключаются, чтобы люди не ожидали Христа. Разрушение Церкви изнутри. Чтобы каждый восстал друг на друга. Ереси ревности оживут. Если будет у кого возможность прочитать об этом, дайте и другим. Рассказать об этом в один час невозможно. Мы дадим вам адрес, где можно прослушать записанное на магнитофонной ленте. 13 часов подробного истолкования с приведением всех данных из «Большой советской энциклопедии», всей советской и зарубежной литературы и выдержки хотя бы частично из этих мест. Кто будет желать – узнает. Тайна беззакония в том и заключается, что она была тайна. Видимо, потому она и тайна, что многие ещё сегодня не могут познать её. Известно сейчас, что в 1948 году восстановилось царство Израиль. Это знают многие. Они подготавливали восстановление через 2600 лет. В истории мира такого никогда ещё не было, чтобы погибшее царство могло восстановиться. Что они сделают? Из колена Данова будет поставлен царь. Он провозгласит себя Богом. И люди будут поклоняться ему как Богу.

 Что касается европейских храмов, то идёт генеральная репетиция, сумеют ли поклониться человеку, как Богу? Иисус Христос – это Богочеловек. Тот же придёт и будет человекобог. Иисус Христос говорит: Иоан.5:43 – «Я пришёл во имя Отца Моего, и не принимаете Меня; а если иной придёт во имя свое, его примете». И этот иной есть Антихрист. Задача его какая сейчас в настоящее время? Разложить Церковь изнутри. Через что Церковь разрушается? Мы видим – через разделение, через недоверие, через нежелание трудиться. Евр.10:25 – «Не будем оставлять собрания своего, как есть у некоторых обычай; но будем увещевать [друг друга], и тем более, чем более усматриваете приближение дня оного». Апостол Павел, провидя пророчески последние наши дни, всё это предсказал, какие будут дни. У нас есть душа и есть тело. Вы слышали, конечно, слово «хронометраж». Когда желают узнать, сколько человеку зарплату давать, если это новая работа какая-то, то два человека садятся и целый день по минутам наблюдают, сколько времени он лестницу приносил, сколько времени пилил, на что время ушло. Полезное и не полезное время. Что важнее – душа или тело? Попробуем сделать себе хронометраж времени в течение недели. Сколько времени ушло для тела, сколько для души? Как это будет выглядеть? Всё, что мы здесь заработали для тела, потратили для себя – пойдёт прахом. И дети нас забудут. Что сделали для души – пойдёт с нами. И останется детям. Одну неделю, прошу вас, ради истинного Иисуса, сделайте проверку себе. Из того, что Бог дал вам заработать за год, разделите на 12 частей. Узнайте, прикиньте, что ушло на тело, что ушло на душу. Лук.12:34 – «ибо где сокровище ваше, там и сердце ваше будет». И вы никого не обидите, никому ничего не скажете, но в вас прозвучит голос снова: «Покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное». Мы живём слишком хорошо, чтобы задуматься о вечности. Сегодня наступает всюду и везде вот это охлаждение, какая-то беспредметная суета, забота, стройка. Чего строите столько, суетитесь? Ведь время пришло уже ломать. Еккл.3:3 – «время убивать, и время врачевать; время разрушать, и время строить». 1Кор.7:29 – «Я вам сказываю, братия: время уже коротко, так что имеющие жен должны быть, как не имеющие». На 60 квадратах троим жить тесно, и дети опять начинают строить, чтобы отделиться от родителей. Как же раньше-то жили тремя семьями под одной крышей? А врагу разницы никакой нет, кого и чем отвлечь от работы для неба. Ис.5:18 – «Горе тем, которые влекут на себя беззаконие вервями суетности, и грех - как бы ремнями колесничными». Исаия пророк предсказал? Чья это задача? Кому это выгодно? Если не это, значит другое. Поездки по гостям у нас очень много времени отнимают. Евангелизировать мир в соседних деревнях нам некогда. За это бьют, а Господь призывает. Сегодня самая благоприятная почва, где можно свидетельствовать о Христе в настоящее время, – это Православная Церковь. Посмотрите, сколько людей туда приходит. Приходят и уходят, ничего не узнавши о Христе. Разве вы не могли бы молодёжь туда привести? Сколько у вас здесь сейчас молодых? Запишите. Вот церковь. Приходят люди, приходят и уходят. Эти люди ничьи. Один, бывает, придёт, поставит свечу-две. Он думает о том, что ему надо сдать экзамен, а авось да поможет. Другой что-то своровал и думает: «А может, я не попадусь, если свечку зажгу». С разными мыслями люди приходят в храм. Но раз он приходит ставить свечку, а не идёт в газету «Правда» с неправдой, значит у него немножко туда взор направляется. Подходите к ним, начинайте разговаривать. Постепенно ведите его, приводите, куда следует. К познанию истины. Никого нет. Мы кричим и нет отвечающего.

 Остановитесь на путях ваших и рассмотрите, где путь древний. Путь древний древних христиан заключался в том, чтобы был возможно более широкий охват проповедью Евангелия всех слоев населения и приведение их через крещение в Церковь Христа. Вот сколько вас здесь? 450 человек. Разбейтесь по 2 человека. Да это целый полк служителей Господних. Нет никого! Когда исследовалась история христиан, то Карев Александр Васильевич сказал, что за всю историю христианства более благодатного времени для евангелизации не было, чем дореволюционное православие – никогда не было. Народ искал Бога так, что копали подземелья, лезли под землю, желая угодить Богу. Стоило только бросить слово Евангелия. Народ вообще Евангелие не знал, не слышал. В таком же положении находятся сегодня многие из приходящих в церковь. Трудиться надо! Трудиться же, как видим, некому. Нужны служители, но никого не дозовёшься. Ну как, на скамейке сидящие, вы все проповедники, вы все учителя, учить-то тоже некому. Среди себя нужно, конечно, было бы обдумать и этот вопрос. Если тайна беззакония в действии, то мы не можем сидеть, сложа руки. Нужно все силы приложить к этому. Если начнём с сегодняшнего дня, то к концу года вы увидите, что будет. Вам придётся рядом второй молитвенный дом строить. Если даже по одной душе в год привести, Ярл Пейсти как-то говорил о том, сколько человек будет? Где искать? На работе? Он слушать не хочет ничего? Мы как-то в одном только храме встали у дверей и посчитали. Больше 100 человек зашло и вышло. Некоторые перекрестились, покупали свечи. После этого этих людей мы никогда не видим. Постоянно приходим в храм, но мы их никогда не видели. Мы выходим, беседуем, говорим, обращаются души. Есть священники пробуждённые, и они начали свидетельствовать, и есть уже успехи, которых никто не мог ожидать. Народ идёт – это же готовое поприще. Но никто не желает идти. Почему? В Воскресный день, как раньше говорили, человек привязан был к храму. Это хорошее дело — идти на богослужение. Но если в этот день ты можешь привести душу, пропустив одно богослужение, одну душу, то наверно твоё богослужение, которое ты пропустил, всё равно где-то будет записано перед Богом. Потому что ты приведёшь душу. Значит нужно приучить себя к этому трудиться. Вот испытав это, за последний только год увидели, что церкви в некоторых местах по количеству членов увеличились в несколько раз.

 Причина? А причина оказалась в следующем. Люди остановились на путях своих, расспросили о путях древних и пошли по ним. Вы уже все устали, я попрошу у вас сейчас прощения, что задержал вас, но если что нужно будет подробнее узнать, мы оставим здесь адрес. Сейчас среди православных начинается пробуждение, восстают пастыри, которые желают учить народ. Уполномоченные лишают их прихода, они едва-едва могут где-нибудь в захолустье трудиться. Начинают проповедовать – к ним стекаются со всех сторон. Приходят и из баптистов, адвентистов, иеговистов, и кого только нет. Все находят утешение. Значит, речь шла лишь только о служителях. Всё дело в них. Начали они служить, как следует, – народ пошёл, церкви начали наполняться. Вот вы со своей стороны подумайте, что вы можете сделать? Чтобы те люди, которые никогда не приходили в храм, могли прийти. Те, которые приходят, ничего не знают, могли бы узнать. И таким путём соседи их могли бы узнать. И там, где никто никогда не слышал, тоже могли бы узнать о Христе. Если есть какие вопросы, хотел бы услышать. Баптист: Как Вы говорите, что у русских от Андрея, а тогда тысячу лет где же была православная Церковь? Когда она отделились от католиков, было уже двое. Была западная Церковь. А потом наши уже восприняли от них. Где документы подтверждающие это? И.Т.: Вот как узнать можно. В первую очередь об отделении. Отделение –это означает, когда они окончательно наложили клятву друг на друга. Это случилось в 1054 году. Никто из них не выходил, ни католики из православных, ни православные из них. Просто они поделили сферу влияния. А вместе они каждый находились на своём месте. Восточное и Западное. Претендовал католический епископ Римский, в то время назывался католический. Тогда не было разделения на православных и католиков, а называлась вселенской Церковь. Уже во времена Златоуста в 4 веке об этом решался вопрос, кто же из епископов главный. Речь шла только лишь о главенстве. Чьё слово на соборах должно быть решающим, последним. Иначе сказать, кто должен быть генеральным секретарём над всемирной Церковью. Вопрос этот положительно так и не разрешился. В Константинополе был свой патриарх.

 К примеру, осталось 1300 епископов за католиками, 700 осталось у православных. Они уже примыкали к разным епархиям, никто ни от кого не отделялся. Произошло и политическое разделение. У каждого епископа на руках есть родословная, от кого идёт благодать рукоположения. Допустим, священника сегодня рукоположили и ему даётся на руки ставленная грамота, где сказано, от кого поставлен, в такое-то время, таким-то епископом во время такого-то богослужения, в таком-то храме, в таком-то городе. И подпись того епископа. А у епископа есть полная «родословная», его ставят 2-3 епископа, а обычно 5. Кто тех епископов ставит известно точно, и у каждого также известно, кто, когда был рукоположен и доходит до Апостола Андрея. Поэтому проверить это очень просто. Сегодня к любому епископу подойдём, спросим, у него на руках родословная. Известно из истории, что когда вернулись из пленения священники, то одно из звеньев, так сказать, или племён священнических искали в родословной свои имена и не нашли. 1Ездр.2:62 – «Они искали своей записи родословной, и не нашлось её, а [потому] исключены из священства». Их никто не упрекал, что они утеряли, просто не нашли. Не легко это было сохранить. Не нашли? Дрова будете колоть, воду носить. Вот это же самое сегодня относится ко всем протестантам, сектантам. Не найдено у них родословной. Не только не найдено, а мы сделали запросы рижанам, рижане сделали запрос за границу, прошли последние исследования, а они несколько лет проходили. Все архивные документы подняты. Оказывается, за все 360 лет возникновения баптизма и всех остальных сект, которые вышли уже от них, ни один епископ из исторической церкви к ним не переходил. Переходили священники. Да, священники действительно переходили. Вот перейдёт к вам священник сейчас, какой-нибудь католический ксендз, через него будет совершаться всё, что и должно быть. Он умер, и на этом конец. Он никого не может поставить вместо себя. Здесь ещё одна беда. Когда перешли такие католические священники, как, допустим, организатор меннонитства, то отрекаются от своего рукоположения. И его новые сподвижники, не рукоположенные или рукоположенные там же самозвано, они его рукополагать начали по новой. Вот ведь в чём дело. А проверить всё это очень просто. Подойти к любому епископу и спроси. Один от другого епископа получил хиротонию, и если раза три его отсылали в ссылку, то куда был сослан, когда умер, указано. Полностью на каждого даётся краткая биография. Это целая книга, так что тут уже несомненно. В чём другом они повинны, а в том, что они идут по чину Мельхиседека от Христа, от апостольского времени, – абсолютно точно. Конечно, служение трансформировалось, не тот имеет вид. Не об этом сейчас слово. Речь идёт о благодати рукоположения. Проверено и установлено совершенно точно.

Баптист: У меня вопрос о преломлении хлеба.

И.Т.: Преломление хлеба, когда совершал Христос, накормивший семь тысяч, так и написано: Мрк.8:6 – «Тогда велел народу возлечь на землю; и, взяв семь хлебов и воздав благодарение, преломил и дал ученикам Своим, чтобы они раздали; и они раздали народу». Хлеб остался хлебом. Мрк.6:43 – «И набрали кусков хлеба и [остатков] от рыб двенадцать полных коробов». И собрали куски хлеба. Но когда наступило время вечери, взял хлеб, благословив, преломил, а уже раздавал Тело. Мф.26:26 – «И когда они ели, Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: приимите, ядите: сие есть Тело Моё». Тело. И всегда у Него было Тело в Церкви Христовой. Недавно с одним кощунником разговаривали. Был православным, перешёл к баптистам, потом он ещё ходил, ходил, и сейчас он уже, даже названия не знаю, какие-то ещё совершенники есть. С имённиками вместе там, какой-то перекрёст у них, союз. Над всем абсолютно христианством издевается. Дошёл до этого. Но когда я спросил его про этот самый вопрос, он ответил: «Предмет зело свят, боюсь говорить». Оказывается, есть ещё у него одна какая-то грань, у этого Николая Несторовича, которая не совсем ещё вычеркнута Богом. Есть предмет, о котором боится говорить в хульном тоне. Так вот, в настоящее время этот вопрос перед вами прямо ставится: «Вы едите хлеб, вы пьёте вино»? Думаете, что что-то есть, думаете, конечно, но даже в «Братском вестнике» в ваших листках подробно описывается, что это всего лишь символ, это всего лишь воспоминания страданий Христа, напоминание Голгофских страданий. Так. Если ничего здесь не происходит, то мы здесь без пресвитера в любой день можем совершить. Так же воспоём «взойдём на Голгофу, мой брат», «О, посмотри на Иисуса» и преломим хлеб, раздадим, выбрав из себя любого, и так же всё будем делать. Оказывается, ничего и не будет. Хлеб остаётся хлебом. Для того, чтобы совершилось так, как должно, то есть, чтобы принести эту бескровную жертву, должен быть рукоположенный пастырь. Так было всегда в Церкви Христовой. Если этого нет, то есть нет пастыря от апостольских времен, – остаётесь при хлебе и вине. А ядущий хлеб сей умрет. Иоан.6:50 – «хлеб же, сходящий с небес, таков, что ядущий его не умрёт». Иоан.6:53 – «Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни». 1Кор.11:27 – «Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней». Бап.: Вы говорите о священстве, что идти в храм православный или куда-то, кто хотя бы свечку пожелал поставить, значит у него что-то в душе говорит о Божестве, да? И.Т.: Да. Бап.: Только вопрос: с какого побуждения это делает?

 И.Т.: Страх какой-то есть. Бап.: И нам, например, Вы говорите, что мы могли бы рассказать, сколько можем. Как Вы вообще понимаете в таком случае Церковь? Баптистского убеждения… И.Т.: Рассматриваем их как при проповеди Филиппа в Самарии, когда люди уверовали, но необходимо было прийти ещё Апостолам и возложить руки, чтобы сошёл Дух... Дьякон их покрестить-то покрестил, но Духа Святого не преподал. Испытывая страх Божий, а он испытал, руки на обращённых не возлагает. Сегодняшние крестители и руки возложат, и так сумеют убедить, что и Духа Святого якобы получили, и все дары на тебе есть, и крещён ты уже Духом Святым, и ничего больше не ищи. А вот Филипп это не сумел сделать. Крестить крестил, люди обратились к Богу, но у них было далеко не всё в порядке - они ещё не были Божьими. Деян.8:14-17 – «Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна, которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святого. Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса. Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святого». Рим.8:9 – «Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его». Апостолы даже не рассуждали, а немедленно посылают туда делегацию в лице верховных Апостолов. Почему? Они понимали, что руки благодати находятся в городе. Другим путём они не могут получить Духа Святого. Приходят и ни о чём не спрашивают, ни об их убеждениях, ни о святости их в жизни, но сразу же возлагают руки на них. И все, крещённые диаконом Филиппом, получают Духа Святого. За вашими крестителями нужны ещё такие, чтобы могли руки возлагать. Чтобы этого не было, должны получить рукоположение от Апостолов. Люди обращаются – это благодать Духа Святого. Вы скажете: «А как быть с теми, которые были пьяницами?» Допустим, все это пьяницы сидят бывшие. Сегодня люди обратились к Богу. Да, Дух Святой их привёл к раскаянию. Но это обращение было возможно через Слово Божие. Слово Христа живо и действенно; слово Христа, а не наше искусство. Артист любой, который говорит по радио, неверующий совершенно ничего непризнающий, а ты заплати ему денег и скажи: «Вот эту проповедь хорошую начитай». И начитанное им подействует не хуже, чем если Ярл Пейсти начитает. Прокручивай её теперь по всему Союзу, и тысячи людей будут каяться. Не от того, что на нём, на чтеце, что-то особое. В Слове Божием вся благодать. Но совершить хлебопреломление и Ангел не может, и никто не может, кроме священства, поставленного на это. То есть пресвитера или епископа. Так что на баптистов мы смотрим, как на приводящих к первой ступени: «Покайтесь и веруйте в Евангелие». Они до этой ступени доводят совершенно правильно. А дальше? Креститься. Кто будет веровать и креститься. Креститься? Тут у них сразу тупик. Всё, что вам здесь сделали, всё приемлемо. Понятно, на русском языке? Да и аминь. Ставим вас выше. Показываете пример. Свидетельствуют перед священниками, перед архиереями. Дружите между собой, поёте бесплатно. Да и аминь. Живёте вы чисто, не курите, не пьёте – общество трезвенников. Прекрасно. Всё хорошо. Любите Библию - Слово Божие – можно только позавидовать. Благодарение Богу, что есть люди, которые, как вы, любите Слово Божие. У вас нет ничего в этом плане худого. Мы всё принимаем, делайте, нас это не смущает. Но вот наступило время вечери, мы спрашиваем: «Откуда это у вас? А этому кто вас научил? Вы кому подражаете? Вы вторгаетесь, как Дафан , Авирон и Корей в недосягаемое. Вы не священство. Вы обыкновенные простолюдины. Кто вам дал это право?» Пример. Вот приезжает президент баптистов в Европу, и в Новосибирске это у нас было, они прошли молитвенное собрание. Они были приглашены православной церковью и священники православной церкви с ними были вместе, как делегация. И вот в это время баптисты рукополагали какого-то, видимо, пресвитера. Когда они стали рукополагать, то эти самые члены, которые от баптистов, они также наложили руки на голову стоящего на коленях баптиста. И там был один корреспондент из шведской какой-то компании, и русские старшие пресвитера ему маячат: «Иди сюда, руки возложи тоже». Русский-то язык они не понимают, но жесты-то мы все одинаково понимаем. Фотограф показывает жестами, отмахивается, что к этому делу никакого отношения не имел, но сфотографировать может, а этого, мол, не знает. Они же настойчиво так ему машут: иди. Тогда он идёт к ним, и он так же сверху положил руки. Православным священникам не надо было ничего рассказывать. «Мы, - говорят они, – поняли, что у них это лишь детская игра, и ничего в этом сакрального и святого они не видят; любой подходи, хотя бы и корреспондент». «Я не священник», – он им маячит. Не имеет значения: «Иди сюда, иди, мы можем, и ты положи. Может быть, там, за границей, больше святости и сюда что-то перепадёт. Вот и всё. Но там как раз святости-то меньше всего, они сейчас с надеждой смотрят на Россию, ибо в России Голгофа. А раз в России Голгофа, тут и воскресенья надо ожидать, а не в другом месте. Всё принимаем, кроме того, что вы начинаете делать во время вечери. Кто вам дал это право делать? Мы в этом ничего другого не видим, как только воспоминание, как и вы говорите. Хлеб и вино остаётся хлебом и вином.

 Вы когда-нибудь придите в такое состояние покорного духа, отстранитесь от своих речей и скажите: «Что же Бог тут сотворил? Хлеб и вино». Если написано в первом послании к коринфянам, что причащаемся от одного хлеба, то этот хлеб есть «сей». Какой хлеб сей? Сошедший с небес. Иоан.6:51 – «Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира». Причаститься надо для жизни вечной. Если этого нет, то Господь предупреждает: «Остановитесь на путях ваших», «Ищите и обязательно найдёте». У нас сейчас есть такие, которые слышали про это, ходят, поют в хору у баптистов, и хотя бы раз в году ходят в православную церковь или к католикам причащаются и остаются баптистами, пока у них там не решат этот вопрос. А этот вопрос у баптистов уже не поднимается. Все дошли до этого тупика, понимают, что не благодатны их пресвитера. Где взять истинных? Вопрос этот поставлен, уже ищут. У вас будет совещание в верхах, всё равно кому-то из вас, быть может, Господь позволит сказать это. 1Кор.14:38 – «А кто не разумеет, пусть не разумеет».

Бап.: Вы сказали, что во времена Апостолов послали, чтобы возложили руки. Так Вы считаете, что только через возложение рук и сейчас Дух Святой сходит на землю? И.Л.: Только. Единственный случай без возложения рук, который рассматривается на страницах Библии, и надо понимать, почему это так. Написано, что не просто читайте Священное Писание только, но и исследуйте. Исследовать – то есть дать правильный смысл читанного, с чего я и начал говорить. Иоан.5:39 – «Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне». Если не понимаешь смысл написанного, то никакой пользы нет, потому что многие превращают Писание к собственной своей погибели. Какой ты евнух? Евнух, который уезжал из Иерусалима, его можно приравнять только к разбойнику на кресте. Разбойник без крещения, без причащения спасся. Да у него и не было этой возможности. Во-первых, это было ещё до воскресения Христа из мёртвых. Евнух же уезжал из Иерусалима в далёкую страну Эфиопию, а там Церкви не было, ибо церкви нигде ещё не было, кроме Иерусалима. Преподать крещение Духом Святым ему, видимо, Филипп не мог, он на него руки и не возлагал. Почему Бог спас разбойника? Спасение даруется независимо от людей. Дух Святой нисходит на евнуха, и вы помните, что Духа Святого он получил. Спрашивается, почему на самарян не сошёл? В Самарию должны придти Апостолы и сделать по общему правилу. Порядок же общий один, и он таков: Деян.2:38 – «Пётр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святого Духа». В доме же Корнилия получается наоборот. Покаяние, когда он говорит слово, затем Дух Святой сходит и тогда только крещение. Почему? Да потому что сверху ещё было полотно. Мы же полотна не ждём сейчас для того, чтобы Пётр принял язычников. И самим фактом сошествия Духа Святого Пётр оправдывается и говорит: Деян.10:47 – «кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святого Духа?» Других путей нет.

Бап.: Если так, то получается, что в церкви и на сегодняшний день, скажем, у нас есть учителя, не рукоположенные священством, а начало саморукоположения, как вы сказали, нет. И так и последующие служителя идут без возложения рук, и в наших церквях баптистских его и не могло быть. Так как они не рукоположены священством, то, выходит, что они и не служители?

И.Т.: Да. Бап.: И раз они хотя бы даже не рукополагали кого-либо, то не могли бы получить люди с этого добра.

И.Т.: Не могли. Бап.: И значит, церковь баптистская живёт без Духа Святого? В итоге так? И.Т.: Дух Святой ведёт каждого человека. Бап.: Без Духа Святого она? Почему? Потому что без священства рукоположенного наши служители. Они не могли сделать рукоположение, чтобы люди получили Святого Духа. Что же приводит в итоге людей-грешников к покаянию, которые раскаиваются, приходя на эти служения, отдаются Богу и изменяют в корне свою жизнь? Что заставляет это делать?

И.Т.: Дух Святой. Бап.: Как же Он заставляет?

И.Т.: 1Кор.12:3 – «Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесёт анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым». Это труд Духа Святого. Что заставило самарян признать себя грешниками? Дух Святой. Что заставило их принять верой Иисуса Христа в своё сердце? Дух Святой. То, что и у вас. Что привело их к святому крещению? Дух Святой. Но, однако, Духа Святого не имели. Это для размышления будет вам. Одно дело — уверовать во Христа – Дух Святой привёл, и другое дело иметь полноту благодати в Господе Иисусе. Вот этого-то как раз и не имели. Вот отсюда сейчас все разделения, отсюда тысячи толкований и отсюда неудовлетворённость. А вы можете определить это по тому, что есть у вас за последний год.

Бап.: Ну, о полноте благодати, тут ещё… И.Т.: Но то, что самарянам не хватало, когда они уже уверовали, и однако же Духа не получали. Бап.: Можно иметь эту благодать, но о полноте ещё долго можно говорить. И.Т.: Да. Но самаряне ведь уверовали, обратились? Ну и примените к любой общине, полностью получается. А, однако, пока не перешли, не сходили к Апостолам. Как? Как в день Пятидесятницы. Бап.: И ещё один вопрос. Священники, если они перестали быть истинными служителями Божьими, как я считаю, они перестали быть и священниками. И они не имеют никакого права посвящать людей на святое служение. И.Т.: Так многие сегодня считают. Считали так точно Дафан, Авирон и Корей, точно также учили и других, что Моисей тот же негоден. Так считали, но всего лишь один день. Теперь они уже так не считают. Тем более понятие о святости у нас очень относительное. Я привожу всегда пример такой. Вот у нас в Барнауле, старые служители знают, был очень старый пресвитер Саблин Яков, души обращались через его проповедь. Когда он приезжал в какую-то общину, то говорили, что праздник у них, ибо приехал Яков Фёдорович. И только в конце жизни оказывается, что этот человек жил в страшных преступлениях и грехах, но про других знал всё, что нет ни одного по-настоящему верующего у баптистов. И вопрос тогда я ему лично задал: «Ну хоть одного верующего Вы знали?» Он говорит: «Ни одного не знал». Он верующих не знал. Я говорю: «А как же на фотографиях Вы с Прохановым Иваном Степановичем сидите, а это же из руководящих органов был, с Одинцовым рядом». «Ну, это дело другое», - на Одинцова ничего не смог сказать. Но через проповеди Саблина у баптистов люди обращались, а сам он был нечестивец. До 70 лет жил с двумя-тремя в прелюбодействе. Ужас, что за ним открылось. И после того, как его выбросили, для него закрыли общину на замок, а он через несколько лет выпускает книгу «Правда об изнанке баптизма». В библиотеках можно взять. Но благодать действовала и через него, и я её не могу отрицать, потому что обратившиеся через него сегодня обращают ещё людей и трудятся, изменив свою жизнь. Благодать действует не по нашим принципам. По-нашему, кажется, там не могло быть ничего. Саулу ли быть во пророках? Но вот говорится, что Саул пророчествует.

 1Цар.10:11 – «Все знавшие его вчера и третьего дня, увидев, что он с пророками пророчествует, говорили в народе друг другу: что это сталось с сыном Кисовым? неужели и Саул во пророках?» Мф.7:22-23 – «Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие». Бап.: Я понимаю, что через него... Но Дух Божий родит людей и поселяется в сердцах людей независимо от возложения рук. Здесь уже дело Самого Бога и самого человека. Дух Святой посетит или не посетит человека. Не обязательно должен человек исполниться Духом Божьим, т.е. тот, который рукоположен.

 И.Т.: Я пояснить хочу. Обратить Господь может силою Своего Духа в любое время, в любом месте, без всякого человека даже. Бывает так, человек взял Евангелие, читает, сидит дома один и обращается к Богу. Случаи такие известны. Мы не об этом говорим. В служители путь один, как и в Ветхом Завете. Чис.3:10 – «Аарону же и сынам его поручи, чтобы они наблюдали священническую должность свою; а если приступит кто посторонний, предан будет смерти». Только на угрозу предания смерти Библия 84 раза обращает наше внимание. И самое страшное, когда человек непосвящённый дерзает взойти на эту ступень. Бог смотрит не на нашу святость, а на Свой порядок. Только на это. Бап.: Вы говорите, что сейчас многие здесь ходят в православную церковь причащаться, так? И.Т.: Да.

Бап.: Это правильно — ходить причащаться в любую церковь? У нас в Шевченко есть православная Церковь, если туда пойти причащаться, это будет правильно? И.Т.: Если Вы крещены, почему ж это неправильно? Баптист: Например, как крещёный? И.Т.: Ну, как крещёный? Если вы человек крещёный, значит, имеется в виду, что человек получил крещение, отпущение грехов, а некрещёный - не член Церкви. Он никак не может придти причащаться. Не просто уверовал, а вот как и у вас, пока человек ещё некрещеный, вы же не считаете его членом общины?

 Бап.: Так. Это имеется ввиду крещёный там, в православной церкви? И.Т.: А это Вы там уже скажете батюшке. Иные священники признают полностью баптистское крещение и только миропомазание остаётся сделать, а другие перекрещивают. Потому что у баптистов крестят во имя Троицы в одно погружение, а в Церкви Христовой всегда крестили в три погружения. Так что этот вопрос стоит на обсуждении между баптистами и православными в верхах, и я его не решаю. Одни священники полностью перекрещивают, а другие завершают, т.е. как бы возлагают руки. Миропомазание приравнивается к рукоположению. Бап.: У нас один батюшка был, разрешал. Уже сближение началось... (Далее стёртая в КГБ часть ленты не прослушивается).

И.Т.: Да, на площадях, на вокзалах, в вагонах приходится проповедывать. Вот недавно в вагоне-ресторане пришлось мне свидетельствовать, попросили. С Библией в руках почти 4 часа. В горком партии было откровение пойти. Но там пришлось на все политические и центральные вопросы отвечать, так что и не думал я оттуда выйти. Больше 3-х часов пришлось в горкоме партии беседовать, пришёл туда без вызова, сам, по побуждению. Один раз в министерстве в Москве. Куда Господь пошлёт. Вот сейчас люди ехали в поезде – им три дня кряду говорил. Бывает так, что милиция снимает с поезда. Но это уже как Господь им дозволит. Большей частью приходится говорить среди неверующих. Бап.: Счастливые пути. Кто пешком, кто верхом, кто на подводе, кто мотоциклом, кто самолетом – все дороги в Рим. И.Т.: Ещё я хотел одно заметить, что приводить примеры и ссылаться на Авирона и так дальше немножечко тут мы не по полной программе говорим. Между старым Заветом и Новым Заветом есть большая разница и сильно базироваться на то, что они посягали на служение Моисея и его предпочитать сегодняшнему невозможно. Мы просим: Господи, не отними от нас Духа Твоего Святого, Которым Ты запечатлел нас в день искупления. Мы так, Господи, нуждаемся в том, чтобы Твоё святое миропомазание присутствовало на каждом из нас, которые получили от тебя, Бога нашего, благую весть. Милость Твоя, Господи, не в наших речах, а милость в Твоих святых божественных руках. Поэтому просим Тебя, доведи нас до цели мимо всех грехов, которых стыдимся. Рады увидеть Господа — Иисуса Сына Твоего возлюбленного. Хотим наследовать жизнь вечную, хотим быть в Царствии Твоем святом. Помоги нам, Господи, Боже милостивый, не только слышать, но и жить там, где Ты уготовал обители народу Своему. Пусть рука Твоя святая будет над нами и в дальнейшем. Распусти нас с миром Твоим. За всё да будет имя Бога нашего прославлено и ныне и во веки веков. Аминь.

Бап.: В отношении внутреннего голоса и помазания Духа Святого, который подразумевается здесь именно как голос Духа Святого, а не только голос совести, который бывает затемнён грехами и т.д., а голос Духа Святого, не приходилось ли Вам в каких-то особенных ситуациях своей жизни, в которых решался тот или другой исход, слышать, как электрическим током пронзается тело и Вы слышите голос, который не Вашего происхождения?

И.Т.: Доверяться полностью этому мы не решаемся, считая себя слишком недостойными и грешными, чтобы с нами прямо Господь говорил. Поэтому пользуемся, как говорится, несовершенными способами, советуемся с Богом таким способом: «Господи, если без совета всякое дело разрушится, то я прошу Тебя вот через такого-то человека, которому доверяю, прошу, управь его путь так, чтобы слова его были по слову Твоему и ни в чём не противоречили ему». Иногда делаем так: 2-3 человека получают от нас один и тот же вопрос. Господи, какой будет ответ мне дан? Советуемся с ближними, и в это время молимся, а Господь полагает на сердце. И после этого приступаем к делу. В каждом деле ставим так вопросы: что я ищу – для тела или для души? Это очень полезный вопрос. И будет ли в этом слава Отцу Небесному? Если разрешение этого вопроса никому не приносит вреда, ущерба и не против Слова Божьего, не противоречит нашей совести, тогда приступаем к исполнению.

 Бап.: Дело в том, что вопрошать Господа, через старческий совет, - не знаю, насколько оно приемлемо, но оно подобно тому, как молодой юноша избирал себе невесту и поручил лошадям думать о том, в какую сторону ехать и выбирать себе супругу. Мне хотелось бы особенным образом обратить внимание на молитву в Духе Святом, когда человек молится духом к Богу и получает в этой молитве ответ от Бога. Вообще Вы считаете себя достойным на такую молитву перед Богом? И.Т.: Если человек не молится в духе, духом, то, быть может, он никогда по-настоящему не молился. Но получает ли он ответ и может ли понять сразу, что это ответ от Бога, – это покажет время. Иной раз, когда человек думает, что всё, что он сейчас слышит, что его как молнией пронзает мысль, – что это он получает от Бога, то  это крайне опасно и может погубить душу. Ибо сама жизнь уже показала, к каким катастрофам пришли эти люди. Если же я отнесусь к этому с предосторожностью, то наказание будет не больше, чем у священника Захарии. «Ты не поверил?» И это голосом сказано. Лук.1:20 – «и вот, ты будешь молчать и не будешь иметь возможности говорить до того дня, как это сбудется, за то, что ты не поверил словам моим, которые сбудутся в своё время». Ну что ж, буду молчать, а потом буду возвещать уже и об этих делах Божьих. Я не поверил и на время неверия буду молчать. Но если я доверюсь и вместо пастыря приму волка, и вместо благословения приму проклинающего, то может погибнуть и душа. Поэтому с великой предусмотрительностью и осторожностью нужно относиться к своим чувствам, голосам и видениям. Так святые отцы учат нас. Как должны мы относиться к подобным внушениям духа? 1Иоан.4:1 – «Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире». Стоит 2-3 раза довериться, и будешь уже искать только откровения в молитве, ни с кем не советуясь, ни со Словом Божьим, вот тогда и приходит самомнение, прелесть и погибель. В своей жизни и вы много раз встречали такое. А ведя себя скромно перед Богом, не думая, что ты особо чем-то угодил Богу, как тот праведник возомнивший, что он угодил Богу, способен и на небо быть вознесённым, он бы так не пострадал. Один молился в храме, и вот Христос выходит с чашей причастить его, и он думает: «Вот я как удостоился, сразу Господь из алтаря выходит». Поклонился в ноги, смотрит, а там куриные ноги. «Христос» на куриных ножках – это кто? Так вот, в другой раз и голос, который мы слышим, он бывает от такого «Христа» на куриных ножках. Бап.: Вы сказали о главе Деяний Апостолов. Здесь указано, что действие Духа Святого будет настолько сильным в церкви Божьей, что затронет и рабов, рабынь, юношей, девиц, старцев. Нужно ли готовиться к принятию таких обильных обетований верующим в настоящее время? И.Т.: Все эти излияния уже были в первых веках, и претендовать на то, чтобы над нами Господь совершал подобное, как было с ними, нет никакого основания. Попытки возобновить даже говорение языков, как было в древности, ни к чему хорошему не привели, как видим с Монтаном и его пророчицами Максимиллой и Прискиллой. Как известно, в 3-м веке, да и через несколько веков ещё были попытки, но закончились погибелью всех этих людей. В 20-ом столетии мы видим, как снова есть попытка на особое благоволение в очах Божьих, что вот мы теперь духовные, наделены будем какими-то дарами Божьими и все рабы и рабыни будут пророчествовать. Хотя о чём пророчествовать, когда все пророчества уже Господь изрёк? И, возвещая о тайне беззакония, о том, что написано в Священном Писании, в некоем роде и мы можем пророчествовать, тоже и передавать эти тайны, пророчества для людей окружающих нас. Пророчески предсказывает, что вот такой-то город – великая блудница – должен погибнуть. Эта великая блудница вином блудодеяния напоила все народы. Это есть пророчество. Дух благодати позволяет сказать такие слова, всё назвать своим словом. Даёт дух смелости, дух дерзновения. Но когда только думают для самоутешения, что что-то получили и через день всё забывают и не знают от кого получили, то от какого это может быть духа? И те, которые пророчествуют, думают, что получили особое обетование и излияние, то посмотреть можно на остальное, как другие дары в них претворяются. Простое дело - даже нововозобновлённые дары говорения на языках, и почти никого не найдёшь, чтобы мог молчать.

 1Кор.14:28 – «Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу». Они же говорят: «Не можем молчать». Но духи пророческие повинуются пророкам. Какой это дух говорит? «Он забивает меня, он не даёт мне говорить. Он именно говорит только так, как ему надо». За столом сидели, его обличают, видят, что они каждому, кто приезжает из Латвии, заказывают много-много товаров, которые здесь дорого стоят. Для какой цели, не знаю я. Здесь дороже, а там дешевле. И я сказал, что это останется здесь, и тот маленький червячок, который молью называется и съедает всё здесь на земле, превратится в червя неумирающего. Их «пророки» тут же со стола, как снопы все повалились, и стали говорить на иных языках, а о чём, что – не известно. Встали они после этого, ожесточившись на меня за то, что я им сказал так, и мне пришлось оттуда уйти. Я думал, что они в великой радости тут что-то говорят непонятное. Толкователя у них никакого не было. Но они сразу же объявили мне войну, чтобы я ушёл. Почему? Потому что раз сказано уже было вслух, и гости уже уезжали, и деньги уже не взяли, то они прегорько разобиделись. Вот и всё. Поэтому доверяться тому, что сегодня видим в их пятидесятнических, харизматических проявлениях, попытки возобновить первоапостольские дары ни к чему не приводят. Мы смиренно должны склоняться пред Господом и сказать: «Вот раб Твой, вот – рабыня Твоя. Соделай, Господи, как угодно Тебе». Быть может, мой дар такой, чтобы молчать да помогать. Принять странника да накормить, да напоить и в радости проводить. А у другого дар такой – заработать деньги, да вовремя раздать. А у иной, может быть, у которой нет детей, а у других многодетные, собрать вместе ребятишек, да в воскресный день посидеть, поводиться. Особая благодать дана ей в это время. Учи детей, да молись за них. Ни в чём не проявляется твой талант? Проверится в судный День, когда будет спрошено, есть ли сосуд елея, добра.

 Бап.: Вот последнее время, и сказано, что Бог всё-таки будет исполнять Своё слово, Свои обетования, и мы говорим о том, что будет в последнее время. Я не подразумевал время первых Апостолов, а подразумевал, очевидно, именно наше время, перед пришествием Иисуса Христа, и вряд ли в этом надо сомневаться, следовательно, мы ожидали обетование - позднего дождя. Такое есть выражение. Хотелось бы обратить внимание на то, что Вы говорите, что верующие не должны приставать как бы к Богу, что вот дай мне, дай. И как-то просматривается дух кощунства в таких верующих. Да, но значит ли это, что верующие в своей вере не должны поставить получение обетования даров Духа Святого к сведению? И.Т.: Во второй главе деяний Апостолов Лука так пишет: Деян.2:14-18 – «Пётр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моим: они не пьяны, как вы думаете, ибо теперь третий час дня; но это есть предреченное пророком Иоилем: И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут». Значит, речь о последнем времени как раз и совершенно точно относилось к времени дня Пятидесятницы, потому что настало последнее время. Последним временем называлось время пришествие Иисуса Христа. Так что это пророчество полностью относилось к тому времени. Хотя мы не можем ограничивать его и говорить, что оно не может повториться в позднем дожде. Но как это будет и нужно ли приставать к Богу с этими вопросами? Церковь Христова научила нас смиренно ожидать: «Господи, кого Ты изберёшь на это дело – поставь. Если Ты меня избираешь, то я на это отвечу, не прячась в обозе, как Саул, и скажу: вот я, пошли меня. Но да будет воля Твоя. На своём я не настаиваю, о чём просить – не знаю, как сказано в молитве Филарета. Не знаю. Просить испытания? Не выдержу. Просить, чтобы не посылал испытания – без испытаний человек неиспытанный не спасается, потому что он сидит на своих дрожжах. Не знаю, чего просить. Но дай мне, Господи, сердце смиренное, чтобы выполнить волю Твою. Поставишь меня пророком народа всего, – я пойду. Поставишь меня подносить Тебе только жезл для пророка, – пойду делать и это. Скажешь принимать пророка в комнате, отвести для него горницу, как для Елисея, одна женщина-сонамитянка, – согласен делать и это. Но дай только делать всё это с радостью и благоговением к Тебе». Так мы это понимаем. Но что дать, какие дары, – Бог знает. В церкви Христовой никто не настаивал на своих дарах, как Серафим Саровский, а Бог дал ему и дары исцеления, как Иоанну Кронштадтскому, чудной милостью они прорекли пророчество о России, о падении царского дома, о том, что будет за этим, какая власть, сколько погибнет людей – всё предсказали. И всё это исполнилось. Бап.:А вот в Ветхом Завете Бог настаивает, чтобы царь Ахав просил себе знамение.

 И.Л.: Не имеющим веры Бог даёт знамение, как мы говорили, что значит знамение языков? Это знак для неверующих, что люди не были убеждены, что Бог их принял, и требовали знамения. Подтверди, Господи, что мы, язычники, которых евреи называют гоями, приняты Тобою. И тогда Бог даровал им самое малое дарование – говорение на разных языках. А они начинали надмеваться и ввели страшный беспорядок, так что церковь превратилась в беснующихся по мнению приходящих извне. Что тут же следовало и запретить. Великий Златоуст говорит: «Я в этом не нуждаюсь». Эти слова его в этом проявлении, что он не нуждался совсем. 1Кор.14:19 – «но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на [незнакомом] языке». А они, как малые дети, даже этого не понимали. И когда к Златоусту приходили и говорили: «Чем ты можешь доказать, что сейчас Дух Святой есть в церкви? Вместо говорения языков, других даров нет», - он говорит так: «Говорение языков для меня не нужно, так как я верующий. Но я называю Бога Отцом моим: «Отче наш, сущий на небесах». Это смысл признания того, что Дух находится на мне. Далее, я верю, что Дух Святой по рукоположению ставит епископов в Церкви через которых получаем отпущение грехов». На это Златоусту говорили: «Но откуда ты знаешь, что происходит отпущение грехов и имеется благодать рукоположения?». Он отвечает: «Если вы в это не верите, то вера ваша тщетна, вы всё ещё во грехах. Ибо смертным даётся отпущение грехов только через руки досточтимого священства». А не так, чтобы избрали любого собранием общим, как принято у протестантов сейчас, и вот он будет нам совершать собрание. Всё это хорошо, пусть совершает. Доходит вопрос до рукоположения, причащения, и мы в этом не видим никакого Таинства у них, и они сами это подтверждают. Поэтому, какой дар дать мне, Бог покажет. Я не хочу быть священником, я страшусь этого, но вот становится известно, что меня вызывает к себе архиерей и желает поставить. Я говорю: «В этом вижу особое знамение, если, не смотря на мои сопротивления, Вы меня поставите». Я не желаю этого, я давно мог бы быть им уже, но я не вижу в этом ещё необходимости. Я жду, когда церковь попадёт вся в число гонимых. Вот тогда под землю согласен идти и быть священником и даже епископом. Если будет на то милость Господня, а нет – я согласен быть сегодня последним рабом в Церкви Господней, но только бы исполнить волю Божью. То, что сейчас приходится писать вот на эту тему письмо патриарху, то мне сказали: «Такое не может никто написать, только пророк». «Ну что ж, - говорю, - Бог силен сделать и пророком. Да будет воля Господня».

Бап.: Даром Духа Святого является вера. Вы говорите о том, что чтобы стимулировать веру, нужны знамения, которые посылались для того, чтобы поддержать неверующего царя. Но дело в том, что Христос говорит, что уполномочена молитва перед Богом просить о Божьей вере. Как вот среди всех даров дар веры рассматривается в нашем времени и конкретно в личных Ваших действиях? Ведь написано, что неверие есть грех. Как Вы практикуете? И.Т.: Вера двух родов бывает. Одна вера - спасительная, – та, которая необходима для того, чтобы получить прощение грехов и жизнь вечную. Верующий в Сына Божья будет иметь жизнь вечную. Другая вера – вера чудотворений, которой мы не имеем даже с горчичное зерно. Так вот, если есть вера в чудотворения, что тебе это дано, то значит, будешь совершать. А то ведь могут спросить так: вера у тебя есть? Я скажу: У меня вера огромная». Вот сейчас несут мертвеца или зарезанного человека, вижу, как поездом изрезало, и вот я воображаю, как кости соединяются одна с другой, человек встаёт – я нисколько не удивлюсь, такая у меня вера. Что бы ты сейчас ни придумал для меня сказать, могу ли я в это поверить? Да, могу, согласно Слову Господню. Фил.4:13 – «Всё могу в укрепляющем меня Иисусе Христе». Но совершить чуда не могу. На чудотворение у меня нет даже с горчичное зерно веры. И вот то, что о чём мы сейчас говорим – это по вере. Ради добрых отношений нам говорят: «Не так вы ведёте беседу, ни с этого надо начинать. Нужно по-другому. Вот известно толкование церкви, нужно его донести до протестантов, тогда они расположатся, после этого попытаться им уже дать главное». Пытались сделать так. Мы давали им то оружие, которое они поворачивали против самих себя. Они оставались там же, говоря: «У нас теперь то толкование, точно то же, что и в Церкви, – одинаковое». И думают, что в своей секте, в своей организации религиозной, в обществе трезвенников они там наследуют жизнь вечную, не приобщаясь к святым Христовым таинствам. Поэтому сегодня мы дошли до такого состояния, что всем встречающимся на пути протестантам заявляем, что они – не церковь. Вы – секта. То, что не основано Христом, остаётся за пределами Его. Вы основаны людьми, ваша организация образовалась на человеческом энтузиазме. В вас много жизни с человеческой стороны, но нет жизни от Бога, то, что даётся через причащение святых божественных Тайн. По вере, мы знаем, сегодня человеку дозволяется есть всё. Вы сейчас по вере слышали, к примеру сказать, когда разговор зашёл о брадобритии. Возразить вы ничего не можете и начинаете сопротивляться. Ссылки к примеру, вы не сделали, слава Господу. Что мешает? Жёны не разрешают – а это уже не по вере, это лишь по отговоркам. Видишь, что нерукоположенный ничего не значит, и начинаешь отвечать: «Да ведь у нас так принято», – это не по вере. Если мы что-то делаем не по вере сегодня и это вредит нашему спасению, то просим обличения, не сходя с этого места. Разговор ведём по вере, видя, что слушаете, задаёте вопросы, в разрешении которых, быть может, откроется нечто, что может подвигнуть вас к спасению, к принятию истины. Бап.: Это есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом. Во-первых, это ожидание, осуществление ожидания. Так? Что будем ожидать? И.Т.: Будущего пришествия Иисуса Христа.

Бап.: И всё? И.Т.: Жизнь вечную со Христом Иисусом. Страшного Суда, очищения Земли и всего, что написано в Библии.

Бап.: А до этого? До пришествия Христа? И.Т.: Все пророчества, какие говорятся в Откровении Иоанна и в остальных книгах Священного Писания. Бап.: Это вы помещаете в веру?

И.Т.: Конечно, только верою мы познаём то, что было позади, и как веки сотворены, как сотворён мир. Познаём верою, что всё это было предсказано в сегодняшний день, и признаём, что всё это сказанное в будущем для Церкви, что она будет страдать на земле, что придёт антихрист… (далее оборвана запись в КГБ).

 

Незнанье будущего – пища для героя…

Конца не видев, ломится к победе,

Не ведая, подножку кто подстроит,

Кто, пригласив, до ниточки разденет.

       Не зная, женщина рождает палача,

       Который не стыдится мать родную.

       Как хорошо такого не зачать,

       Пусть нежный поцелуй горчицей сдует.

Жить не на ощупь и не налегке,

Но трость во тьму кромешную мы тычем.

И зрячее любого может быть слепец,

Он лжепророков выловит с поличным.

       Предположительное в завтра ускользает,

       Трезвоня варианты с мелочовкой.

       И пережжёнными не скрепится гвоздями,

       Не хватит навыка с проверенной сноровкой.

Всё выпрет однозначно, незнакомо,

Бичуя по измызганным тоннелям,

И на этапах раскаяньем скован,

Себя просеиваю на решётках мелких.

       А что в незнанье просто совершил,

       При ожиданье лучших катавасий,

       Не сделал бы, лишился в страхе сил,

       И этим подвигом свой путь бы не украсил.

Бог обещал послушных не покинуть,

На пересылках как-то сохраниться,

Петь про себя замученным прокимны

И в жития вписать свою страницу.

       Да будет воля Божья маяком

       В чертах лишь общих и на обещаньях;

       По терниям продрался босиком,

       Где сохранить и зрение не чаял.

Столь неожиданное страхом опаляло,

Но цель манила и рассвет живил;

Незнанием укрыт, как одеялом…

Герой в конце – в начале был дебил.            28.10.07. ИгЛа